세바시 69회 | 열정, 권태, 그리고 성숙 | 김창옥 서울여대 겸임교수

 

강연 소개 : 벌써 세 번째 만남입니다. 연인에서 부부로 사는 삶의 과정이 어쩌면 우리 삶의 전체 과정과도 비슷합니다. 뜨거운 사랑을 서로에게 내뿜던 열정의 연애 시절, 그리고 결혼 후에 찾아오는 권태기, 그 뒤로 평생의 반려자로, 눈빛 하나만 봐도 알 수 있는 소통의 성숙기. 이 세 가지 단계를 우리 인생에도 적용해 봅니다. 열정도, 권태도 모두 지나가는 법, 소통과 성숙의 삶에 다가가기 위한 인생의 노하우를 여러분과 함께 나눠봅니다.

 

게시일: 2011. 11. 8.

 

 

 

감사합니다

사실 아까 이 사진 전의 사진 보셨죠?

저도 없는 살쾡이 같은 사진을

우리 담당 PD님이 어렵게 구하셔서

저를 죽이시려는 그런 (웃음)

저는 여대에서 강의를 하고 있지 않습니까?

그래서 저희 학교에서는 강의를 30분 정도하고 질문을 받습니다

그러면 학생들이 바로 질문하는 문화가 아직 아니니까

문자를 합니다

그러면 이렇게 뒤에 띄워줘요, 문자를

많게는 수백 개

그런데 그 중에서 화두가 될 만한 질문에 대해서만 답변을 합니다

근데 어느 날 아주 눈에 띄는 질문이 들어온 거예요

"사귀는 오빠가 군대에 갔어요"

"기다려야 하나요? 어떻게 해야 하나요?"

오케이, 질문 좋다

"만약 그 오빠를 좋아한다면 기다려라"

"그렇지만 좋아하지 않는다면 기다릴 필요없다"

그래서 다시 그 여학생이 질문을 했습니다

"좋아하는지 좋아하지 않는지 어떻게 알 수 있나요?"

아주 좋은 질문이다

다시 한 번 답변을 하겠다

사람들은 대개 좋아하는 것과 좋아 보이는 것을 구분하지 못한다

좋아한다는 것은 좋아한다고 생각하는 것을 위해서

댓가를 지불하는 것이 진짜 좋아하는 것이다

근데 좋아 보이는 것은 뭐냐면

좋아한다고 생각하는데 그 좋아하는 것을 위해서 댓가를 지불하지 않는 거예요

그건 좋아하는 게 아니다

 

그러니까 오빠가 군대 간 거는 너무 너무 좋은 찬스다

우리 친구가 그 오빠를 좋아하는지 좋아 보였던 건지를 확인할 수 있는 기회다

만약 우리 친구가 그 오빠를 진짜 좋아한다면

우리 친구는 그 시간의 그 기다림을 페이할 것이다

우리 친구는 그 오빠를 좋아하냐?

그랬더니 문자가 다시 왔어요 

"아니요"

(웃음)

간단하거든요 인생이라는게

뭐 질문 한 두 개에 그냥 딱! 명확한 거죠

 

"어떻게 해야할까요?"

"편지를 써라 A4 용지 깨끗한 거에"

"두 글자만 쓰면 괜찮다"

"꺼져!"

(웃음)

여러분 강의가 좀 재미있습니까? (네)

 

저희 학교에서도 항상 저보고 강의가 재미있대요

그리고 일반 강의를 가서도 재미있어서 다시 부른다는 겁니다

벌써 세바시도 저 세 번째입니다

그래서 재미있어서 부른다는 거예요

그래서 사람들이 궁금한지 저한테 물어봐요

"강사님, 교수님! 어쩜 그렇게 강의를 재미있게 하세요?"

"사는 것도 그렇게 즐거우세요?"

(웃음)

날마다 이렇게 즐거운 사람들을 심리학에서는 '광녀'라고 부릅니다

(웃음)

미친거죠

머리에 꽃 꽂고 학교 다녀야 돼요

인생은 3단계래요

첫 번째, 열정기

두 번째, 권태기

세 번째가 성숙기랍니다

그런데 열정을 지나 권태를 지나

성숙의 단계에 이르지 못하고 우울의 단계로 빠지는 사람이 있고

열정을 지나 권태를 지나 성숙기로 가는 소수의 사람들이 있답니다

 

 

열정기는 어떤 기간이냐면 말 그대로 뜨거운 불이 올라오는 거죠

마음이 뜨겁고, 그 오빠를 생각하고 그 친구를 생각하면 엄청 뜨거워지고

집이 아무리 멀어도 바래다 주고 이러는 현상이죠

열정은 영원할까요? 떨어질까요?

여러분의 경험대로 열정은 거의 다 대부분 떨어진대요

종교에 대한 열정, 공부에 대한 열정, 회사에 대한 열정

세바시에 대한 열정도 떨어지고 말거야

(웃음)

담당PD 얼굴이 굳고 있네요, 하하하하

그렇지만 이건 진리입니다

모든 열정은 떨어져요

근데 사람들은 열정기 때 하는 착각이 '이 열정은 영원할거야' 라고 생각하는 거죠

'이 오빠가 나한테 영원히 잘해줄거야 그러니까 결혼해야지'

결혼하면 잘해주나요? 변하나요?

한이 서려있네요 

"변해요! 거지 같은 놈!"

거듭 말씀드리지만

그 남자는 변한 게 아니라 원래대로 돌아간 겁니다

근데 사람은 권태기에 이른다는 거예요

권태라는 말의 의미가 뭐냐면

'전엔 의미를 느꼈는데 지금은 가치가 없다' 라는 뜻이랍니다

전엔 의미를 느꼈는데 지금은 가치가 없는 거죠

전에는 이 여자가 되게 의미있었어요 근데 이젠 별로 가치가 없어요

전에는 이 남자가 되게 의미있었는데 이젠 가치가 없어

그러면 사람은 권태기에 또 한번의 착각을 하는데

그 착각이 오늘 저희의 희망입니다

'이 권태가 영원할 거야' 라고 또 생각을 하기 시작한대요

'삶이 이렇게 재미없는 게 계속 영원할 거야'

그러니까 어떤 사람이 권태를 심하게 앓느냐면

열정이 심했던 사람만 권태를 아주 심하게 앓는대요

이 차(差)가 큰 거 잖아요

너무 열정적이었는데 이제 재미없는 거예요

 

그러니까 회사에서도 성과를 잘 내는 사람이 부담을 많이 느끼는 거예요

성과 못내는 사람은 뭐 부담 자체가 없어요

아무도 기대하고 있지 않거든요

있는지도 잘 몰라요 근데 무슨 부담이 되겠어요

 

공부도 잘하는 친구들이 공부에 대한 부담을 느껴요

저는 그.. 특목고 나왔거든요

아, 공고예요! 공고, 공고 나왔어요 우와~ 할 일은 아니에요

제가 공고 나와서 드리는 얘기인데요

요즘 학생들이 성적 비관해서 자살을 아주 많이 합니다

저희 학교요? 성적 비관해서 자살한 친구 아무도 없었어요

어차피 놓고 들어온 학교거든요

마음만 먹으면 6개월 안에 전교 1등도 할 수 있어요

물론 마음을 먹진 않아요

그냥 마음 안 먹고 졸업하죠

그러니까 공부를 잘하는 친구들, 이런 친구들이 그런 문제가 생긴 거예요

이야- 외고(외국어 고등학교) 나왔어요

외고에선 항상 1등이었어

근데 어느 날 아주 최상위권의 대학에 들어갔는데 자긴 더 이상 1등이 아니에요

 

그러니까 여자 친구들도 제가 보니깐 저희 대학에서 보니깐

이쁘다고 칭찬 받은 친구들이 학교 와서 외모에 대한 열등감을 알아요

엄마가 이렇게 얘기하신 거죠

"우리 딸 이쁘다, 우리 딸! 세상에서 제일 예쁘다"

이런 뻥을 친 거예요, 엄마가

근데 이제 대학 들어와서 많은 여대생들이 있는데 비교가 생긴거죠

이뻐요? 안 이뻐요?

엄청 구리거든요 난 엄청 구려

먹어도 살 안찌는 것들도 있는데 난 뭐만 먹어도 살이 쪄요?

물을 얼마나 먹는진 모르겠어요

한 10리터씩 먹어버리나 봐요 약수 같은 거 이런 걸로

엄청 살찌고 그러는거죠

당황스러운거죠 진짜 몸이 그린벨트로 묶여가지고 여기가

군사 제한지역인 거예요

그러니까 이제 열등감을 느끼는 거예요

'쳇! 나는 뭐야, 쟤네들은 엄청 예쁘구만' 이러는 거죠

공부도 마찬가지고

 

그래서 이 권태기를 잘못 넘기면 성숙기로 못가고 무슨 기로 간다고요?

우울기로 간대요

우울해지면 사람이 회색 빛이 되는 겁니다

표정이 없어져요

재미난데 웃지 않아요

웃긴 웃는데 이렇게 웃어요

제가 재밌는 얘기를 딱 하면 이렇게 웃어요 '훗'

사실 웃긴 거예요 솔직히 말해서

집에 가면서 웃잖아요

그런데 표정이 없어요

웃지도 않고, 울지도 않아요

우울기에 들어선 거거든요

 

그런데 이 우울을 또 잘못 관리하면

아주 심각한 상태 '우울증' 이라는 상태로 들어간대요

이 우울증을 우리 대한민국이 아주 많이 앓고 있습니다

돈이 있어도, 돈이 없어도 인기가 있어도, 인기가 없어도

인기 있으면 이 인기가 떨어질까봐 우울하죠

인기 없으면 사람들이 나한테 관심을 안 주니까 두려운 거예요

그래서 있으나 없으나 다 우울한거죠

그래서 '이 우울이 영원히 갈거다' 라는 착각을 하기 시작하면

사람은 극단적 선택을 하기 시작하는 거죠

 

그래서 저는 이 우울을 넘기고 성숙기로 가는 소스를 여러분께 소개하려고 합니다

요즘 삶이 우울하신 분은

그리고 앞으로 살다가 우울한 날이 오면 도움이 될 지도 모르겠습니다

첫 번째, 솔로몬과 다윗의 반지 안에 그 절대 힌트가 들어 있답니다

솔로몬과 다윗의 반지 안에는 뭐라고 써져 있었을까요?

역시 인문학적인 소양이 상당히 풍부하시네요

'이 또한 지나가리니'

전에 어떤 백화점 직원 분들 상대로 뭐라고 써져 있냐고 물어봤더니

"까르띠에" 라고 써져 있다 그러더라고요

진짜 황당 하더라고요

또 어떤 모임에서는 "24K"

왕이 18K 합니까, 여러분? 돈 넘쳐나는데요 정말

'이 또한 지나가리니'

힘든 시간도 지나간다고 합니다 즐거운 시간이 지나가버렸던 것처럼

 

근데 사람이 힘든 시간이 지나가지 않고 아주 천천히 가는 때가 있는데 언제냐면요

우리 여성분들 생각해 보세요

옷을 완전 차려 입었어요 세바시 온다고요

스커트 딱 해가지고 머플러에다가 딱 해가지고 오는데

남자들 앞에서 자빠져 보세요

시간이 빨리 가나요? 천천히 가나요?

매우 천천히 가고

놀라운 건 심하게 넘어졌는데 아프지 않아요

인간은 쪽 팔리면 고통을 이겨내거든요, 순간적이지만

그리고 아무 일이 없다는 듯이 벌떡 일어나죠

그리고 정말 자연스럽게 골목으로 들어가기 시작해요

근데 소머즈처럼 사람들의 소리가 아주 크게 들려요

"완전 아프겠다, 어휴" "피 난다, 저 여자"

그렇지만 전혀 안 듣는 것처럼 하고 들어가고

골목에 들어가면 까져있고 그러는 거죠

인간은 죽음에 준하는 감정들을 느끼고 그런 상황에 갈 때

뇌가 초당 사진을 여러 장 찍기 시작한답니다

다음에는 이런 상황에 닥치지 않게 하기 위해서

 

그러니까요 남자는 군대 있을 때가 시간이 천천히 가는 겁니다

애써서 휴가 한 번 나왔는데 엄마는 왜 이렇게 자주 나오냐고 얘기하는 거죠

군대 있을 때는 자기는 여기가 즐겁지 않았기 때문에 시간이 매우 천천히 가는 거였거든요

이것 또한 지나간답니다

요즘 혹시 힘든 일이 있으시면 마음에 한번 이렇게 새겨 보면 좋아요

'이 또한 지나가리니'

 

사람이요, 희망은 당장 먹고 힘을 내는 건 아니랍니다

세바시에서 오늘도 6분이 강의를 하시고 또 그 전에 수십 분이 강의를 했는데

세바시의 강의는 당장 먹고 힘을 내는 강의는 아니고요

제가 보기에 세바시의 강의는 옥수수 씨앗을 나눠주는 강의입니다

그래서 그 강의가, 그 씨앗이 자기 마음에 탁 들어온 사람은

아주 힘든 시기를 넘기실 수도 있고 삶의 분수령을 맞이할 수도 있는 거죠

 

마지막으로, 겨울을 나려면 저희가 좋은 걸 먹어야 한답니다

그리고 우리 학생들 같은 경우에는 좋은 거 먹어야 해요

물론 지금 좋은 거 많이 먹은 학생도 좀 앉아 있네요

엄마가 요리를 아주 잘 하시는 것 같은데요

어쨋든 아주 좋은 걸 먹어야 되는데

제가 어떤 제약회사에 가서 강의를 했더니요

신약을 만들려면 최소한 걸리는 시간이 10년

최소 드는 비용이 1,000억이랍니다

근데 그 돈을 들이고 그 기간을 들였는데도

이 약이 정말 제대로 된 약이 될 지는 알 수가 없답니다

 

근데 거기에서 하나 얘기해 주셨습니다

사람의 몸에서 음식으로 섭취가 안 되고 약으로도 아직 만들지 못한 게 있는데

그게 다이돌핀(didorphin) 이라는 물질이랍니다

엔돌핀의 4,000배 효과라고 포털사이트에는 나와 있습니다

다이돌핀, 무슨 돌핀이요? 다이돌핀

다이돌핀은 정말 엄청난 효과를 갖고 있는데 언제 나오는지를 소개하고 마치려고요

인간이 감동받거나 깨달을 때 다이돌핀이 나온답니다

그러니까 지금 제가 '나온답니다'라고 하는 순간 이런 분들에게 나온 거예요 "오!"

성경에는 '진리를 알지니 진리가 너희를 자유케 하리라' 라는 말이 있고

그리고 불교에서는 늘 뭘 중요하게 생각합니까?

깨달음입니다

인간이 깨닫고 감동받을때 다이돌핀이 나온대요

그래서 성직자가 제일 오래 살고

2위는 지휘자가 최고로 장수하는 직업이랍니다

그러니까 오늘 여러분 여기 잘 오신 거예요

여기는 인문학을 공부하는 데이기도 하지만

의학적인 효과가 지금 몸에서 일어나고 있는 겁니다

오래 살고 싶은 마음에 억지로 엄청 하시네요 이거를

'아, 난 100세 살아야지! 100세!'

어쨋든! 나오시는 거예요 "아!"

그러니까 여러분 좋은 거 가까이 하십시오

이 가을이 무르익어가는 이 시간에 좋은 거 가까이 하시고요

'아!' 라고 할 만한 강의, '아!' 라고 할 만한 책, '아!' 라고 할 만한 사람을 만나서

어우러져서 함께 놀다보면 저희의 인생도 열려서 끝날 것이라고 확신합니다

 

감사합니다

 

 

Thank you

Actually did you see the picture before this one?

I look like a wildcat there Even I don’t have that

I don’t know where the producer got it from

I think he was just trying to fool me

You know that I give lectures at a women’s university

We usually have a 30 minute lecture followed by a Q&A session

As Koreans are too shy to ask questions in public

I let the students send text messages

And then, I show the messages on the screen

I get up to hundreds of questions

And I answer questions that would be interesting to discuss

One time, I found a very interesting question

"My boyfriend has gone to serve in the army"

"Should I wait for him? What should I do?"

Okay, that's a good question!

If you really like him you should wait for him

But if you don't no need for you to wait

And then, that student asked me another question

How do I know whether I truly like him or not?

That's an excellent question

I will answer to your question once again

People seldom tell the difference between ‘what they like’ and ‘what looks good'

If you truly like something, you would be willing to pay the price for it

you wouldn’t be willing to pay the price for what just looks good

It is not what you like

So it is a great chance while your boyfriend is away

This is an opportunity for you to find out whether you truly love him or not

If you really love your boyfriend you wouldn't mind spending time waiting

"Do you truly love your boyfriend?" I texted her

And then she replied “No"

(laughs)

Life is very simple

What seems complicated could be cleared up with a few questions

“So what should I do?” she asked

“You should write him a letter on a white A4 paper"

"All you need is just two words"

“Get out!"

(laughs)

Are you all enjoying my speech? (Yes)

My students always say the same

Also I get requested to give a speech again and again for the same reason

Actually this is my third speech here too

They want me because I am fun

Many people wonder and ask me

"Wow, Prof. Kim! How could you be so fun?"

"Is your daily life entertaining just like your speeches?”

(laughs)

Those who are always fun and happy might be called ‘crazy’

(laughs)

It is crazy

like a girl with a flower on her head

Life consists of three phases

The first phase is Passion

The second is Lassitude

And the third is Maturity

However, some people reach Depression instead of Maturity

And only a few reach maturity after first two phases

The Passion phase is literally burning like fire

Your heart burns with love as missing your love

You take her to her house no matter how far it is

Do you think passion lasts forever or fades away?

As most of you have experienced passion fades as time goes by

Your passion for religion, studying, working and even for this speech will fade away

(laughs)

Now I see the producer's grim expression

But this is the truth

Every passion fades

But people often think their passion will last forever

My boyfriend will be nice to me forever So I am going to marry him

After marriage, is he still same or not?

I see the resentment on your face "They changed! Bastards!"

You know what?

He didn’t change but just went back to what he was

Next phase is Lassitude

The term lassitude means you find no more value on something

Before you find values but not any more

Before someone was very meaningful But you are not interested any more

Here is another illusion in this lassitude phase

Actually this is hopeful

People often think the lassitude will last forever

"This boring life will be forever!"

So the more you have passion the more you suffer from lassitude

Because the gap is hugh

You were amazingly passionate before but not any more

That is why the employees who achieve better results feel more pressure

No achievement, no pressure

because people expect nothing

Nobody is aware of their existence so what pressure would they feel?

It is same in school

I graduated from a specialized high school

It is a technical high school No smart students there

As a technical high school graduate

students commit a suicide due to their poor grade recently

In my high school, no students have ever done that

None struggles to get a good grade at the first place

Once you decided, you can be the top student in 6 months

The thing is that nobody really decides to do that

All they want is graduation

You see only smart students have problems?

Let’s say this girl was smart in her high school

She was always on the top

But she couldn't be a top student any more in colleague

Actually this is happening in my university too

Pretty female students have more inferiority complex than the normal

Their mom used to say

"My daughter is the prettiest in the world"

What a big lie from a mom!

And she realizes the reality in the colleague full of pretty girls

The prettiest?

Not even close to just 'pretty'!

While other girls are slim even after big meal but she gets weight only by drinking water

Not sure how much water she drinks a day

She must drink 10L a day Maybe mineral water

Anyways she gains weight

She seems to have a big love handle around her waist

A huge handle enough to drive on the highway

And you feel so inferior to others “What about me? They are gorgeous…”

This would work the same for grade too

So if you don’t overcome this stage you can’t get to the maturity stage

Instead, you go to the depression stage

When people are depressed they turn gray

No facial expressions

They don’t laugh at even funny jokes

Or they might laugh like this when I share a funny story

Actually they feel it is funny

They might laugh on their way back home

But they have poker faces

No laughs, No cries

They have stepped into the depression valley

And if they don’t take a good care of themselves in this stage

they will become even more depressed

Koreans are suffering from this depression

whether they have money or not whether they are popular or not

Popular people worry about losing their popularity someday

If not, they are afraid of no intention from people

So everybody is depressed

If any of them feel this depression won't go away

they end up taking extreme measures

So, I want to share how to overcome this depression to reach the maturity stage

This might help for those who are feeling down now or someday

First, there is a perfect hint on the ring of Solomon and David

What’s written on it?

Wow, you are rich in humanities knowledge

'Soon it shall also come to pass'

Actually some female workers in the department store said it's 'Cartier'

I was shocked!

Some in other groups said it reads '24K Gold'

Come on! Would a king wear a 18K gold ring? He’s loaded!

'Soon it shall also come to pass'

A hard time will pass just as a good time does

But a hard time seems to pass very slowly

Ladies, imagine this situation

You are dressed up today to come to this conference

You are wearing a nice skirt and a scarf

And you tumble in front of guys

Does time go fast or slowly? (Audiences : Slowly)

Yes, it goes extremely slowly

What's surprising is that you don’t feel any pain

Human's embarrassment can cover the pain

You get up immediately pretending nothing happened

then naturally walk in to an alley

But you can hear people wispering as if you were the Bionic Woman

“Ouch! It must be hurt! She is bleeding"

But you pretend not to hear anything

However soon you realize your knees are totally skinned

When people are facing dangerous siturations or death

their brains take more pictures per second

so that they try not to face the same danger again

That is why guys feel time goes so slowly in the army

Their moms always say why vacations come so often

Time doesn't go fast in the army because it is not fun

Soon it shall also come to pass

If you have any difficult time you'd better remind this yourself

Soon it shall also come to pass

Hope itself doesn't feed us immediatly

You have listened to six speeches here today and even more before

These speeches don't feed your life immediately

However, I think it is more like sharing seeds

If you plant the seeds on to your mind

you can overcome a hard time or make it a turning point in life

Lastly, you need to take nutritions in order to get through winter

It is specially important for the young

I can see some of them have already taken too much

Maybe their moms cook well

Anyway, good nutritions are essential

When I gave a speech at the pharmaceutical company before

I heard, In order to create a new medication

it takes 10 years at least and costs 100 million dollars

But even with all the money and time invested

no one can assure that the medication will work well

And they also told me this

There is something that we can’t get from food or medicine

It is a substance called Didorphin

Didoprphin is said to have 4000 times more effect than endorphine

Didorphin! Say it again? Didorphin!

I will tell you when this great substance comes out

Didorphin is released when we are touched or enlightened

If you are nodding now you've got it released more

The Bible says 'The truth will set you free'

And what is important in Buddhism?

It's an enlightenment

When we are enlightened and touched, Didorphin gets released

That is why priests live the longest

And musical conductors live the second longest

You came to the right place today

This place is good not only for studying humanities, but also for medical benefits

I can see you nodding hard on purpose to live long

'I want to live up to 100 years'

Anyway

Please keep good things near you

In this mid-autumn days keep yourself near good things

Please find the speeches, books, and people that make you 'Aha!'

Quality time with them will lead you to a successful life ever

Thank you

English Subtitle : J LIFE SHCOOL (www.jlifeschool.com)

English Review : Agnes Choi (dooook@gmail.com)

 

 

이 글은 청각을 잃은 제 친구를 위해 작성되었습니다.

전체 또는 일부가 잘못듣고 잘못 옮겨적은 내용이 있을 수 있습니다. 

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